По Платонову, мужу Яковлевой, соответствует вся информация приведенная здесь форумчанами. Именно он прапор 7 Красноярского, крестьянский начальник, начальник гарнизона Енисейска при Колчаке, получил ГО в 1917. Больше более-менее известных чиновников с этой фамилией в губернии не было. Тем более в Енисейске. Повторюсь, смотрите дело в РГВИА. А семейные предания - это семейные предания.
Ну, да, конечно. Только тогда получится, что моя бабушка, Екатерина Александровна в девичестве Платонова, родившаяся в 1911 году, вовсе не А.А. Платонова дочка (ведь ни ее, ни младшей сестры нет в послужном от 1916!). Все ее воспоминания (очень подробные) - выдумка, в том числе и расстрел отца во дворе дома у стены сарая (ведь по документам первые приговоры были вынесены и приведены в исполнение только в феврале, после следствия и суда), и ожидание смерти на морозе, когда девочек и мать Александра Александровича босиком, в одном нижнем белье "партизаны" выгнали на улицу, и никто не решался их приютить. Альбом А.А. Платонова, как и его фамилия с отчеством, могли, судя по всему, достаться бабушке разве что по недоразумению. (Кстати, почему тогда в этом альбоме есть фотографии Марины Николаевны, но нет В.И. Яковлевой с детьми?)
В нашем случае "семейные предания" - основной источник, информацию которого следует уточнять и дополнять по архивным данным. К примеру: Если на фото коллежский советник, в послужном списке коллежский асессор, а в "семейных преданиях" потомственное дворянство, то именно послужной список следует исключить из рассмотрения, как относящийся к другому человеку.
ведь по документам первые приговоры были вынесены и приведены в исполнение только в феврале, после следствия и суда
таких документов по А.А.Платонову, прапорщику 7 Красноярского, крестьянскому начальнику, кавалеру ГО, начальнику гарнизона Енисейска в 1919 и действительно безсудно расстреляному в январе 1920, нет. A_Sharp пишет:
Отправлено: 20.11.12 16:07. Заголовок: Я никогда не видел п..
Я никогда не видел послужного А.Платонова, анализирую только свои материалы и то, что вижу. Если нашли все ордена и медали, если каждая награда пояснена, если ясно, что речь до 1914 идет об одном и том же человеке, то он НЕ МОГ БЫТЬ КС ДО 1917 НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Я нахожу пока объяснение только в возможности ношения погон по должности, а не по чину
Отправлено: 20.11.12 19:39. Заголовок: A_Sharp пишет: на ф..
A_Sharp пишет:
цитата:
на фронт отправился его младший брат Владимир, умер от ран в 1915г в Польше
Кстати, в Енисейской губернии фигурирует Владимир Платонов, умерший от ран в Плоцке (Польша). Поэт. Есть некролог от января 1915 г. Может фото 1914 года относится к нему?
Отправлено: 20.11.12 19:49. Заголовок: Гражданский чин колл..
Гражданский чин коллежского советника (6 класс) прав на потомственное дворянство НЕ ДАВАЛ. В 6 классе только военный чин полковника (капитана 1 ранга) давал таковое. В гражданских чинах для получения прав на потомственное дворянство надо было дослужиться до чина действительного статского советника (4 класс). Причем чин этот должен быть получен не при отставке. По полученным орденам он являлся личным дворянином, т.е. жена его также приобретала через мужа права дворянства, но его потомки прав дворянства не приобретали, а только права потомственных почетных граждан.
Отправлено: 21.11.12 13:13. Заголовок: A_Sharp еще раз: П..
A_Sharp
еще раз: Памятная книга Енисейской губернии на 1915 год, то есть информация в ней актуальна на 1914
титулярный советник... Следующий чин - коллежский асессор, А_Мармышев пишет, что произведен в 1916. Вполне возможно... Невозможен коллежский советник
Касательно кардинального различия в имени супруги. Да, это очень существенно. Но не нужно исключать человеческого фактора: такое бывает, не так давно рассматривали на форуме по флотским чинам человека, у которого в разных послужных, составленных на одно и то же время,были указаны разные супруги. Ошибка писаря, не там посмотрел, не туда записал... В конце концов А_Мармышев мог тоже допустить ошибку при переписывании п/с (не в обиду, просто такое может случиться с каждым). Можно предположить и еще более экзотические причины несоответствия, это уж от фантазии зависит.
Основных противоречий вижу несколько: 1. Если не был на фронте ПМВ, то Георгиевское оружие не его? Почему А_Мармышев утверждает, что ГО у него было? Андрей, можете показать эту запись в послужном Платонова, женатого на Яковлевой?
2. Если не был на фронте, то откуда чин штабса? Переименован из гражданских чиновников Верховным правителем?
3. И главное - на всех трех фото, безусловно, один и тот же человек. Если даже братья были удивительно похожи, что бывает, то уж набор наград-то у них не может быть одним и тем же, тем более с экзотической медалью ЦПШ, объяснение которой для Александра вполне убедительное. На фото чиновника еще нет медали 300 лет и даже нет медали 25 лет ЦПШ (а она утверждена в 1909, ну, положим, вручалась несколько лет, допустим даже - до 1913 года), но фото-то без 300-летия дома Романовых, значит - до 1913-1914 гг. Значит он - ТИТУЛЯРНЫЙ, а погон... какой-то артефакт. посмотрим, может, спецы по униформе что-то скажут http://sammler.ru/index.php?showtopic=120187
Думаю, можно разрешить вопрос именно через РГВИА - тот ли это Платонов с Георгиевским оружием? Но с другой стороны - фамилия нередкая - может быть и не тот?
Отправлено: 21.11.12 13:47. Заголовок: Фотографии Владимира..
Фотографии Владимира Платонова есть, в том числе и с фронта. Он совсем молодой был и совсем не похож на старшего брата (и усов не носил). Андрей, вышлите, пожалуйста, некролог. А у нас, наконец-то нашлись вырезки из Енисейских газет со статьями про В. Платонова и его стихами - отсканю и вышлю Вам и в Енисейск (они давно уже просили для краеведческого музея) Varyag , спасибо за разъяснение. Действительно, запутался в указах к табели от разных лет. Значит либо бабушка восприняла разговор о получении личного дворянства, как о потомственном, либо А.А. Платонов был повышен в воинском звании до капитана (что могло случиться при Колчаке) Время фотографии в гражданском мундире установить пока не удается ("Петербургъ" на обороте значит только, что фотограф не сменил дизайн на "Петроградъ"). Вполне может быть, что она относится уже к военным годам. Ждем выписок из РГВИА. По георгиевскому оружию: Напоминаю, что прадед в Германскую войну на фронте не был. Если награждение георгиевским оружием было возможно только на фронте, значит это ложный след. Существование георгиевской шашки - чуть ли не единственное из воспоминаний бабушки, которое лично у меня вызывает сомнения. Виденная мной фотография шашки была просто вложена в альбом и могла не иметь отношения к прадеду. А восьмилетнюю девочку любая "сабля" могла впечатлить.
Господа, коллеги! Сейчас на выезде, подробнее отпишусь завтра-послезавтра. Замечу от себя, есть документы перед назначением А.А.Платонова уездным комиссаром в 1917, там четко сказано, что он участвовал в РЯВ и германской. Попробую вставить. Касательно Владимира Платонова - некролог скину по возвращению в Красноярск. Возможно это продвинет всех в поисках, а может и еще больше запутает. A_Sharp пишет:
цитата:
они давно уже просили для краеведческого музея
какой странный у них подход. Газеты, где публиковались его стихи есть в свободном доступе в Красноярской краевой библиотеке. есть в краевом музее
Отправлено: 22.11.12 12:38. Заголовок: если интересно: Вла..
Дмитрий (ДН) , на форуме коллекционеров, думаю, стоит написать, что у А.А. Платонова был Анна 3МБ. Тогда хотя бы вопрос о шпаге отпадет. Кстати, странно получается: неужели любой губернский секретарь, назначаемый крестьянским начальником, получал право на мундир VI класса?
Varyag , значит по "потомственному дворянству" вопрос пока снят
если интересно:
Владимир Николаевич Платонов Фотография с фронта Сообщение о смерти В.Н. Платонова в "Енисейской Мысли" от 31.12.1914
Есть также его статьи и стихи, статьи о нем. В одной приведено письмо католического священика из лазарета в Плоцке, адресованное матери А.А. и В.Н. Платоновых
З.Ы.: Днепровец пишет:
цитата:
Ни одной из новых фоток не видно...
переставил фотографии из режима предосмотра в полный
стоит написать, что у А.А. Платонова был Анна 3МБ.
Зачем писать, если он виден? просто попутно возникают вопросы, не связанные с Вашим предком - а как, собственно, кавалер А4снзх в гражданской службе отмечал наличие ордена. Сергей Попов все четко объяснил... Я уже посмотрел Ваши посты по Енисейску - "вице-губернатор". Известны ВСЕ вице-губернаторы Енисейской губернии http://sib-subethnos.narod.ru/p2009/verchoturova09.doc
Вы не сердитесь - это сложно, ломать свои сложившиеся представления. Я не раз корректировал семейные предания (просили помочь разобраться - разбирался. докладывал, документировал, доказывал... иногда встречал очень серьезное противодействие. (Вот, например, vn1980 может подтвердить, как мы ломали одну из легенд, совершенно фантастическую по РЯВ). Сам ошибался (а как же), у самого есть семейные предания (а как без этого?), но если хочется найти правду, надо рыть... Вполне вероятно, что есть ошибки в документах, Вы уже видите, что есть некоторые загадки с гражданскими погонами. Важно теперь понять, как БЫЛО на самом деле. Бабушкины рассказы - это, конечно, хорошо, но с точки зрения источниковедения источник не шибко надежный.
По поводу чиновника: итак, фото это до 1910 года. Это ясно по отсутствию медали 1909, а главное - по наличию чиновничьих погон, отмененных в 1910 году. Я посмотрел по списку МВД других крестьянских начальников, находящихся в чине коллежского советника к 1909 году. получается так, что служат они в госслужбе примерно с 1880-х (редко 1890-91-й год и то, если человек окончил Университет и начал службу с титулярного сразу). "Наш" А.А.Платонов 1875 года рождения, в службе значится с 22 сентября 1898 года. А фото - максимум 1910. То есть, его выслуга 11-12 лет, а то и меньше, если фото, скажем, 1907-08 года.
Просто нереально никаким образом быть ему коллежским советником. Просто НИКАКИМ...
Собственно это-то и запутывает. Вероятно они были не родные братья? Кузены?
“ЖЕРТВА ВОЙНЫ О том, как был убит на войне Влад. Никол. Платонов. В качестве поэта и фельетониста он работал в Томске, в “Утре Сибири”. Переехал в Красноярск, вошел в редакцию “Красноярского вестника” Жалудского, который “сразу оценил его недюжинные способности, его талант поэта и темперамент журналиста”. В “Красноярском вестнике” он дебютировал элегией, полной молодой силы и запечатленной тихой грустью обманутых суровой действительностью надежд. Но литературный заработок сотрудника провинциального издания скуден. Он подумал о более обеспеченной должности и уехал в тайгу на золотые промыслы Южно-Енисейского горного округа. Оттуда изредка присылал стихи для печати. Голос его мужал. Мелкие трения жизни переносились им легко. Но его беззлобие не было беспредельным. Бывали и взрывы — взрывы молодой души, гнушавшейся окружающей пошлостью, человеконенавистничеством и злобой. И тогда — всегда столь уравновешенный и корректный, он возмущался, и гнев — священный гнев живого против давящей мертвечины пошлости вспыхивали в его обыкновенно задумчиво-ласковом взоре... Он был смелым офицером и он знал, что его убьют. 3 ноября 1914 г. его тяжело ранило в плечо и шею навылет осколком мины, а 4 ноября он умер...".
"Енисейская мысль" 15 января 1915 г
В этом некрологе неплохо прописан его жизненный путь. Т.е. жил и работал в Томске, потом в Красноярске - затем Южно-Енисейские прииски. Выходит Енисейска в его трудовой биографии нет.
- на тот момент я только пытался начинать разбираться в биографии прадеда, сведения были только от бабушки. Я и сейчас в архивных делах не разбираюсь - не судите строго. Если бы не возникало противоречий, давно уже с Андреем Мармышевым составили биографию. Но они есть. На данный момент для меня очевидно, что А.А. Платоновых в Енисейске было, как минимум, двое. Например: в Памятной книге Енисейской губернии на 1911 г. упоминается коллежский секретарь Алдръ Алдр. Платонов в качестве председателя съезда крестьянских начальников, а также по тому же Енисейскому уезду губернский секретарь Алдръ Алдр. Платонов в качестве почетного мирового судьи
А_Мармышев , В.Н. Платонов и А.А. Платонов - родные братья. Отец Александра Александровича умер рано, и его мать (моя прапрабабушка, именно ей адресовано письмо католического священника, приведенное в том же номере "ЕМ") вышла замуж во второй раз за адвоката-еврея. Фамилию оставила по первому мужу, сыну Владимиру тоже дали "православную" фамилию - еврейская фамилия в то время не позволила бы юноше сделать карьеру. Мать В.Н. и А.А. в 1910-е г.г. жила в семье Александра Александровича. Владимира Николаевича бабушка хорошо помнила, хоть и была тогда совсем маленькой, а это значит, что он по крайней мере подолгу гостил у брата в предвоенное время.
По "георгиевской шашке": вероятно, на фото была шашка с надписью "за храбрость", атрибутом боевого ордена Св. Анны
Отправлено: 25.11.12 14:09. Заголовок: A_Sharp пишет: Но о..
A_Sharp пишет:
цитата:
Но они есть. На данный момент для меня очевидно, что А.А. Платоновых в Енисейске было, как минимум, двое. Например: в Памятной книге Енисейской губернии на 1911 г. упоминается коллежский секретарь Алдръ Алдр. Платонов в качестве председателя съезда крестьянских начальников, а также по тому же Енисейскому уезду губернский секретарь Алдръ Алдр. Платонов в качестве почетного мирового судьи
Андрей, версия конечно интересная, но, к сожалению, основана на опечатке в Памятной книге ЕГ за 1911 год
Дело в том, что A_Sharp пишет:
цитата:
Алдръ Алдр. Платонов в качестве председателя съезда
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме