On-line: гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
Клочков Д.А.


Пост N: 622
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 00:19. Заголовок: Папаха обр. 1910 года


Вроде бы настолько известная вещь, что не может возникнуть по ней никаких вопросов. Однако в процессе исследования документов они все же возникли.
1) Расположение кокарды на папахах военного времени. По приказу 1910 года кокарда располагалась на 1/8 вершка от верха меховой обшивки. Однако на всех военных фото и рисунках кокарда расположена четко посередине. При этом нет никаких упоминаний о переносе кокардв после отмены гербов и знаков отличия .
2) Обшивка верха щнуром и галуном в мирное время. В таблицах Березовского нарисован вариант унтерской папахи с обшивкой черно-бело-оранжевым шнуром, в приказах о таком варианте ни слова. Не ясна также ширина галуна у генералов и штаб-офицеров. Кроме того, в 1914 с началом войны обшивку шнуром отменили (у н.ч.), а галуном - получается, что нет? Встречались ли кому-либо фото военного времени с галунным верхом папахи 1910 года?
3) Клапан, закрывающий лицо. Отменили ли его во время войны, и был ли упрощенный образец папахи без откидной задней части?
4) Кокарда для стрелков Императорской Фамилии. Папаха в Гвардии появилась поздней осенью 1914 года. Как я понимаю, у стрелков ИФ кокарда должна была иметь ополченский крест. Попадались ли такие фото?
5) Аналогичный вопрос по папахе Собственного ЕИВ Железнодорожного полка - с Андреевской звездой, под которой скрещенные топоры. Кто-нибудь такую видел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]



Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк
Администрация
Бордунов Николай




Пост N: 4162
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 00:55. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
4) Кокарда для стрелков Императорской Фамилии. Папаха в Гвардии появилась поздней осенью 1914 года. Как я понимаю, у стрелков ИФ кокарда должна была иметь ополченский крест. Попадались ли такие фото?



Попадалось и есть фото
На фото подпрапорщик в заломленной назад папахе, но полковую кокарду видно.
И есть фото стрелка в папахе с полковой кокардой, там все четко видно. В обоих случаях кокарда по середине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 10:19. Заголовок: По поводу обшивки па..


По поводу обшивки папах унтеров шнуром - в сборнике описаний предметов и материалов заготовляемых интендантством 1915 года есть ссылка на приказ от 1875 г. № 204

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 623
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 23:06. Заголовок: Но напрямую в описан..


Но напрямую в описании папахи этого нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк




Пост N: 1288
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 07:03. Заголовок: В приказах на новые ..


В приказах на новые вещи не всегда писали то что и так всем известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 624
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 23:42. Заголовок: Николя пишет: Попад..


Николя пишет:

 цитата:
Попадалось и есть фото
На фото подпрапорщик в заломленной назад папахе, но полковую кокарду видно.
И есть фото стрелка в папахе с полковой кокардой, там все четко видно. В обоих случаях кокарда по середине.


Николай, а можно одним глазком взглянуть? А уж если опубликовать можно будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 625
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 23:46. Заголовок: Шефф пишет: В прика..


Шефф пишет:

 цитата:
В приказах на новые вещи не всегда писали то что и так всем известно.


Тем не менее папаха была нового образца. К тому же для чего написали именно о нижних чинах вообще - шнур приборного цвета? и дополнительно расписали галуны офицеров и генералов? А про унтеров в приказе даже ссылки нет .
При этом в Сборнике описаний 1915 года встречаются фактические ошибки - например, цвет просвета басона стрелков ИФ на обшлагах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк
Администрация
Бордунов Николай




Пост N: 4170
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 01:29. Заголовок: Можно. После войны с..


Можно. После войны сброшу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 626
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 02:57. Заголовок: В Гумбинене? Тогда у..


В Гумбинене? Тогда увидимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк




Пост N: 1290
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 21:36. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
Тем не менее папаха была нового образца. К тому же для чего написали именно о нижних чинах вообще - шнур приборного цвета? и дополнительно расписали галуны офицеров и генералов? А про унтеров в приказе даже ссылки нет .
При этом в Сборнике описаний 1915 года встречаются фактические ошибки - например, цвет просвета басона стрелков ИФ на обшлагах.

И ссылки как Вы знаете не всегда давали. Примеров полно. А у стрелков Вы имеете в виду просвет по середине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 627
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 23:10. Заголовок: Да, посередине...


Да, посередине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 358
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет