On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)


В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 295
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 20:32. Заголовок: Спасибо, очень интер..


Спасибо, очень интересное обоснование!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 856
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 20:39. Заголовок: Я сейчас еще посмотр..


Я сейчас еще посмотрю 1891 и 1896 годы.
Габаев не из головы же взял Инсарское знамя 1892 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 857
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 01:13. Заголовок: Въ 1891 году Высочай..


Въ 1891 году Высочайше пожалованы знамена вновь сформированнымъ резервнымъ пѣхотнымъ полкамъ: Горійскому, Новобаязетскому, Ардаганскому, Лорійскому, Потійскому и Шемахинскому и резервнымъ баталіонамъ: Гунибскому и Башкадыкларскому, a штандарты - вновь сформированнымъ драгунскимъ полкамъ: 47-му Татарскому и 48-му
Украинскому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1414
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 07:52. Заголовок: Тимофей, тоже переры..


Тимофей,
тоже перерыл все что смог найти, и вопросов не убавилось, а стало только больше. :)
1). Никакого Инсарского резервного батальона на 1891-92 гг., похоже, не существовало.
2). Звегинцов вторит Габаеву, и даже указывает конкретную дату пожалования - 17.11.1891 г.
Нереализованный проект формирования или оба мэтра ошиблись? Или я что-то пропустил?
Гадать смысла нет, но если в Канберре на знамени Богоявление, то это 100% Инсарское знамя, другого такого просто не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 296
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 09:11. Заголовок: Этот экспонат в онла..


Этот экспонат в онлайн-коллекции так не нашел. Все остальное из этой витрины есть - мундиры, каски, треуголки, даже флажок с немецкой пики. С фотами и описаниями. А знамени нет. Такие дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 858
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 12:49. Заголовок: у Звегинцова в 7-й ч..


у Звегинцова в 7-й части "Русской армии" указано, что ПВВ №140 от 14 мая 1891 года введена форма для резервной пехоты + шифровки на околышах фуражек - и среди процего с номером 284 указан Ирбитский батальон. Мистика какая-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1415
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 13:51. Заголовок: Мы же Инсарский ищем..


Мы же Инсарский ищем, а не Ирбитский...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 859
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 14:20. Заголовок: Тьфу, блин, тупанул...


Тьфу, блин, тупанул. Инсарского нет.
Но знамя-то откуда тогда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 298
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 17:41. Заголовок: Обе стороны знамени ..


Обе стороны знамени 69-го Рязанского полка.
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 861
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 09:06. Заголовок: Юбилейная лента ряза..


Юбилейная лента рязанцев в частном собрании.
Знамя было вывезено за рубеж и хранилось до 1945 в Белградском храме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 299
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 11:43. Заголовок: Молоточек такой, оче..


Молоточек такой, очень изящный.
Судя по монограмме и дате - Кексгольмского полка, хотя я могу и ошибаться.
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 862
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 18:29. Заголовок: Да, это Кексы..


Да, это Кексы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 300
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:52. Заголовок: У простой пехоты скр..


У простой пехоты скромнее декор.

Молотки Каширского и Вологодского полков (хотя второй из серебра):
click here
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1285
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 15:40. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
Молотки Каширского и Вологодского полков (хотя второй из серебра):


Так у Вологодского юбилей в 903 году был, Румынская делегация пару гвоздей прибила, видать поэтому и сделали серебряный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1419
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 17:16. Заголовок: До общей кучи. Как-т..


До общей кучи.
Как-то по аукционам "гулял" молоток 5-го Финляндского стрелкового полка (кстати, тоже 1903 г.), весьма оригинальный - в виде патрона.
Видимо купили - из интернета исчезли все приличные фотографии предмета :)



Кроме того, судя по аукционам, существуют жетоны в память прибивки знамен (например, 16-го Восточно-Сибирского стр. полка) и блюда, использовавшиеся при сем воинском ритуале (например, 4-го Восточно-Сибирского стр. полка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 301
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 12:36. Заголовок: Генерал Линевич приб..


Генерал Линевич прибивает знамя, там тоже другой молоток.

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 302
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 12:10. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..


Тимофей пишет:


 цитата:
Однако есть одна зацепка. В октябре 1918 знамя 196 пехотного Инсарского передано в 43 Верхнеуральский стрелковый полк, спасено при гибели дивизии под Красноярском в 1920 г., в Забайкалье по наследству перешло 2 Уральскому стрелковому полку и затем вывезено в Шанхай, в 1945 в СССР не попало. Считается, что это знамя юбилейное, 1911 года, хотя об этом нигде не говорится.
Не исключаю, что это было старое знамя Инсарского резервного пехотного батальона 1892 года, с Богоявлением и вензелем А3.
Путь из Шанхая в Австралию выглядит довольно логичным, поэтому мой вывод - в Канберре хранится знамя 196-го резервного пехотного Инсарского батальона.




Все-таки не так. У Филимонова Б.Б. в его работе «Белоповстанцы : Хабаровский поход, зима 1921-22 годов. Кн. 2» дается фото и описание оного знамени.


 цитата:
Знамя 2-го Уральскаго стр. полка (1-й Черный полк), бывшее знамя 42-го Сибирскаго стр. полка, дарованное этому полку Императором Николаем II. Лицевая сторона — образ Богоявленія Господня, нарисованный маслянными красками. Преобладающіе тона - зеленый и голубой.




Оно с Николаем, а не Александром, и другого цвета (соответственно месту полка в дивизии). Можно сделать вывод, что именно это знамя получено полком в 1897 г., а у Звегинцова ошибка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 303
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 10:39. Заголовок: А вот собственно сам..


А вот собственно сам комплекс знамен, хранившихся в шанхайской Богоявленской церкви в Чжабэе, начало 1930х гг.


Всего около 34 штук. В основном казачьи времен Николая I. В левой группе почти все ветхие, изодранные.
В правой группе просматривается знамя школы Нокса.

Восемь или девять знамен - похожи на знамена бурятов времен Николая I. Такие же кстати, были у оренбургских казаков.


Крайнее правое знамя у парня в пиджаке сейчас в Забайкальском Краевом краеведческом музее.


Отрывок из воспоминаний бывшего командующего 36 армией Забайкальского фронта генерала Лучинского А.А. "Забайкальцы на сопках Маньчжурии" (ВИЖ, №8 за 1971 г., с. 72):


 цитата:
Борьба за станцию Якэши была короткой. Японский арьергард под натиском 275-й стрелковой дивизии, введенной в бой из моего резерва, поспешно отошел, а трехреченские белоказаки сдались нам без сопротивления и в знак своей покорности принесли 30 боевых знамен старой русской армии. Среди этих знамен с царскими эмблемами оказался один георгиевский штандарт, полученный 1-м Читинским полком Забайкальского казачьего войска за отличия в боях с японцами в войне 1904—1905 годов



И там на фото в правой группе есть одно с навершием, похожим на обр. 1883., но крайне плохо видно, на что оно похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 304
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 11:10. Заголовок: Здесь тоже просматри..


Здесь тоже просматривается знамя с навершием, похожим на обр. 1883, но по полотнищу оно не похоже на знамя РИА.
Обращает на себя внимание хорошая сохранность бурятских знамен. А ведь им тогда уже было по 90 лет!


То ли буряты их лучше хранили.


Для сравнения, знамена времен Николая I, пожалованные забайкальским казакам - с изодранными краями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 863
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 23:04. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет:

 цитата:
Для сравнения, знамена времен Николая I, пожалованные забайкальским казакам - с изодранными краями


Не забайкальским, а оренбургским.
На фото - 12 полковых знамен с косицами (1-12 полков) николаевского и александровского пожалований 1842 и 1856 годов и знамя Оренбургского дивизиона 1916 года. А вот что за знамя с навершием 1883 - бог весть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет