On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 398
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 17:40. Заголовок: Старший корнет


Подскажите - когда в кавалерии чин старшего корнета был заменен на поручика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Сакович Андрей Викторович




Пост N: 467
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 08:56. Заголовок: Ндаа..., военно-исто..


Ндаа..., военно-историческая загадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 5
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 12:45. Заголовок: Если он был 83-м в с..


Если он был 83-м в списке, это не означало, что он не набрал положенных ему на 1-й разряд 9-ть баллов. При 9-ти баллах на экзамене - у него при выпуске: твёрдый первый разряд дающий старшинство. Куприн хорошо описывает этот момент в книге "Юнкера". Юнкеру никак не давалась топография и он очень переживал о невозможности окончить училище по первому разряду, для последующего старшинства в чине. В итоге, его товарищ Венсан принес ему список окончивших по 1-му разряду - он увидел там свою фамилию где-то под сотым номером. Это выглядело для юноши, как подачка преподавателя. После окончания юнк.уч. он стал пехотным подпоручиком. Окончившие по первому разряду могли сами выбирать себе полк в котором служить. У окончивших по второму разряду таковой возм. не было, им доставались захолустные полки и гарнизоны на окраинах империи. Т.е. попросу разбирались вакансии оставшиеся свободными от перворазрядников. Однако, как автобиограф, Куприн указывает, что его герою за всю службу так и не представилось возможным воспользоваться своим старшинством в чине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 1222
Откуда: Россия, д. Алексеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:54. Заголовок: Царский сатрап у н..


Царский сатрап

у него 2-й разряд, окончил в 1865 г. и старшинство с 7.08.1865 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 6
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 11:39. Заголовок: корнет 1-го разряда ..


корнет 1-го разряда (ст. 1.09.1889), корнет 2-го разряда (26.04.1895) - второй разряд у него появился через 5 лет после 1-го. Похоже, что и вправду мог быть разжалован и затем снова быть восстановлен в чине корнета, только уже без старшинства получения очередного чина, т.е. уже не был старшим корнетом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ахмедов Олег




Пост N: 159
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 18:16. Заголовок: :sm33: http://img..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 474
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:36. Заголовок: Поднял все что можно..


Поднял все что можно, но таких чинов как "старший корнет" и "младший корнет" в официальных документах не нашел. Скорей всего это именно старшинство в чине при поступлении в полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 1229
Откуда: Россия, д. Алексеевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:33. Заголовок: Правила для юнкеров ..


Правила для юнкеров 1-го военного Павловского училища, СПб., 1872:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 319
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 18:32. Заголовок: Похоже, сдавшие экза..


Похоже, сдавшие экзамен по 1-му разряду выпускались подпоручиками в пехоту или старшими корнетами и старшими прапорщиками в кавалерию.
Это давало им право на службу в Гвардии и перевод туда при наличии вакансий, а так же преимущество в старшинстве. Высочайше утвержденное положение смотри ПСЗРИ 44891 за 1867 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 513
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:43. Заголовок: Вот так вот. Сколько..


Вот так вот. Сколько еще не познанного. Получается, что с 1867 по ? поручики в кавалерию не выпускались, а шли только в пехоту, а в кавалерию выпускались ст. корнеты и ст. прапорщики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 35
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 11:49. Заголовок: Краснов Петр Николае..


Краснов Петр Николаевич (1869, Петербург - 1947, Москва) - военный деятель, писатель. Род. в семье генерал-лейтенанта. Образование получил в гимназии, кадетском корпусе и в 1-м военном Павловском училище, которое Краснов окончил в 1888 по первому разряду с занесением на мраморную доску за блестящие успехи. Был выпущен хорунжим и служил в Атаманском полку. (в биографии старшинство не указано, как и во многих других биографиях - ограничились только чином) - Как видно из биографии "Павлона" П.Н.Краснова - с 1872г. по 1888 ничего не менялось (касаемо уроженцов каз. войск). А теперь вопрос уважаемому Андрею: Вы написали - "Получается, что с 1867 по ? поручики в кавалерию не выпускались".... так они и ранее в кавалерию не выпускались, так же, как и в пехоту! Это видно из всех приведенных выше документов, может Вы что-то перепутали? В пехоту выпускались прапорщики и подпоручики. В кавалерию корнеты и ст. корнеты, в каз. войска хорунжие и ст. хорунжие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 514
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 16:48. Заголовок: Да вот тоже надо раз..


Да вот тоже надо разбираться. Дело в том, что до 1882г. в драгунских полках первый должностной чин был прапорщик (класс XIV), а следующий (минуя подпоручика) поручик (класс XII). Теоретически при выпуске по 1 разряду в армию выпускник (к примеру Пажеского корпуса) должен был быть в чине поручика. Возможно я и ошибаюсь.
Вот такая понимаешь загагулина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 320
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 17:16. Заголовок: Царский сатрап пишет..


Царский сатрап пишет:

 цитата:
Был выпущен хорунжим и служил в Атаманском полку.


Согласно, упомянутому мною выше положению, при поступлении в Гвардию, выпущенные по 1-му разряду, именовались без приставки "старший".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 38
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 13:06. Заголовок: Уважаемый Андрей, до..


Уважаемый Андрей, до 1882 года, согласно действуещего табеля о рангах, в драгунах, как раз был чин подпоручика и относился он к ХIII классу, а первым чином у драгун действительно был прапорщик, у гусар и кирасир - корнет, у казаков хорунжий - они все относились к XIV классу. А вот в гвардии первый чин корнета (ХII класс) равнялся драгунскому поручику - XIV класс. Т.е. гвардия стояла на 2 класса выше. Если, как вы Андрей пишите, Пажеский корпусник выпускался в армию, то его гвардейское образование давало ему максимум старшинство - 1-й разряд. Но никак не более высокий чин и класс, потому, как службу он с первых дней "офицерства" нес не в гвардии, а в армии, соответственно гвардейский 12-й класс первого чина, за ним не сохранялся. И самое главное - Пажеский корпус, как военное учебное заведение готовящее офицеров, не давал никаких преимуществ своим выпускникам. Из него выпускались как в армию, так и в гвардию (в основном в гвардию) в зависимости от количества полученных на экзамене балов, или гражданскими чиновниками коллежскими а.(за невозможностью несения военной службы с присвоением XIV класса). И лишь только в 1884 году табель о рангах изменилась и тем самым были устранены неудобства и несообразности, проистекавшие из несоответствия классов одних и тех же чинов в разных родах войск и становлена единая стройная система.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 524
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:17. Заголовок: Я лично не нашел при..


Я лично не нашел приказов до 1884г. о введении в драгунские полки чина подпоручиков. Возможно плохо искал. Книга Волкова "Русский офицерский корпус" стр. 44 указывает, что до 1884 года в драгунских полках чина подпоручика не было. К тому же в штате Крымского эскадрона на 1874год есть должности с чином корнет и поручик, а вот подпоручика нет. Можно с ссылкой на конкретный нормативный акт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 39
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:17. Заголовок: Андрей, я думаю вы н..


Андрей, я думаю вы не очень внимательно изучили того же Волкова. Глава 2. Путь в офицеры. Там есть две таблицы. Смотрите первую. В ней четко указаны чины с конца 18 века до 1884г. - там в отдельной колонке есть драгуны и существующий у них чина - подпоручик! И следующая таблица с 1884 г., т.е. года в котором был изменен табель о рангах! (Я пересмотрел множество вариантов этой книги, в т.ч. и сканы ориг. страниц - и таблица везде одинаковая). Не понимаю почему вы утверждаете обратное... Может вы смотрели таблицы Веремеева со ссылкой на Волкова - тогда понятно. У Веремеева всё перекручено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 40
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:58. Заголовок: И еще, Андрей, наско..


И еще, Андрей, насколько я понял ККП - так сказать ВАШ полк! Но в 1874г. в штате Крымского эскадрона и не могло быть драгунского чина - подпоручик, т.к. эскадрон к драгунам не имел никакого отношения. "Приставка" драгунский появилась 21 февраля 1906 г. когда Крымский дивизион был развёрнут в полк, который 1 апреля наименован драгунским, а 31 декабря 1907 г. — Крымским конным полком....., т.е. к драгунам полк стал относиться значительно позже и пробыл драгунским меньше года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 528
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:10. Заголовок: Вот скан из книги В..



Вот скан из книги Волкова (Воениздат 1993г)


Крымский эскадрон - это было особая, достаточно уникальная часть. При формировании Крымского эскадрона ему был установлен строй драгунский, обмундирование, вооружение и седло казачье. Тоже сохранилось и в Крымском дивизионе. Даже когда дивизион был развернут в драгунский полк, его обмундирование, вооружение и седло осталось казачьим. Поэтому он в 1907году и стал Крымским конным полком - среднее между драгунами и казаками. Я готовлю книгу по ККП, в ней будет указаны все эти "пируэты".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1191
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 21:44. Заголовок: M_A_X, а откуда фраг..


M_A_X, а откуда фрагмент о зачислении Наследника Цесаревича младшим корнетом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ахмедов Олег




Пост N: 199
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:16. Заголовок: Китаец пишет: а отк..


Китаец пишет:

 цитата:
а откуда фрагмент о зачислении Наследника Цесаревича младшим корнетом?


"Кадетский голос из провинции".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 41
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 12:43. Заголовок: Андрей, за Крымский ..


Андрей, за Крымский эскадрон полностью с Вами согласен! Но казаки сибирского казачьего войска тоже использовали много чего "драгунского". Например сибирцы никогда не атаковали традиционной казачьей лавой. Порядок атаки в конном строю у них был сугубо драгунский. Но тем не менее драгунами их назвать абсолютно не возможно. Так и же и ККП! Взять хотя бы уставное название нижнего чина ! Так что драгунами татары были менее одного года в указанный мною выше период (вы это лучше меня знаете). И чина подпоручик в 1874г. у них быть и не могло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет