Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
|
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 439
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 26.08.21 21:51. Заголовок: Тимофей пишет: Мой ..
Тимофей пишет: цитата: | Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая. |
| А разве так? У Звегинцова - полотнище желтое и алая кайма. Тимофей пишет: цитата: | А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году. |
| Очень интересно, спасибо. А в реальности же его успели изготовить или нет? В военное время ничего похожего для ОКПС не могли создать? Просто очень странно, что ГИМ отнес его именно к погранцам.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1008
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.21 00:25. Заголовок: Бумаги не под рукой,..
Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых. для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 440
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 27.08.21 10:00. Заголовок: Тимофей пишет: Бума..
Тимофей пишет: цитата: | Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых. |
| А если все же успели его сделать, не выдали в 1903 г., а году в 1915 или 1916 выдали бесхозный погранцам? Или так не делали? (Ну тоже - мало ли что могло быть в военное время.) цитата: | для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть. |
| В общем, было бы интересно посмотреть на хорошие фото этого "штандарта Хотинской бригады") . Там в экспозиции большие фотокопии обеих сторон, включая запас (где по следам от гвоздей или их отсутствию будет сразу видно, использовался ли он в реальности или нет). Да, забыл. По атрибуции ряда предметов в ГИМе (не только знамен) - у них там множество ошибок (порой глупейших), так что и в этом случае может накосячили.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1009
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.21 20:09. Заголовок: Не, я все же ошибся...
Не, я все же ошибся. У Литовцев желтое с алой каймой. Выдать погранцам точно не могли, потому что во-первых, расцветка не бьется, во-вторых, такие выдачи шли со страшным скрипом. 13-16 Финляндским стрелковым полкам весной 1914 выдали знамена, закотовленные в 1905 году для Восточно-Сибирских стрелковых полков только после очень длительной нудной переписки ТехКома с ГУГШ, в которой они доказывали, что белое полотнище с малиновой каймой одинаково для всех стрелков и надо будет только скобы поменять. А Черноморский конный полк, который выпрашивал штандарт, заготовленный для 19-го гусарского Днепровского полка - получил дырку от бублика. Только фото этого штандарта не в ГИМе, а в музее погранвойск на Яузском бульваре )
|
|
|
|
| |
Пост N: 441
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 30.08.21 22:20. Заголовок: Я сам штандарт имел ..
Я сам штандарт имел ввиду. цитата: | Также в витрине экспозиции имеется фотокопия наградного штандарта, который был пожалован Хотинской бригаде пограничной стражи за мужество и храбрость, проявленные в первых боях с врагом. Оригинал же этого штандарта хранится в фондах Государственного исторического музея. Он представляет собой тёмно-красное прямоугольное полотнище. На лицевой его стороне золотыми нитями вышит лик Спаса Нерукотворного. На оборотной стороне – вензель императора Николая II. |
| Отсель: click here Предполагаю, что это ГИМ атрибуцию для погранцов и сотворил, не пойми правда с чего. Ну все-таки сохраняется малая вероятность, что в 1915-1916 могло быть нечто такое, о чем мы еще не знаем).
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1010
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.21 09:21. Заголовок: Замечу, что цитата е..
Замечу, что цитата еще и противоречит картинке, потому что "тёмно-красное прямоугольное полотнище" на ней желтого цвета ) Того, чего мы не знаем - может быть только в ополчении и нацформированиях. По регулярам вся информация есть. 20-й пограничный конный Хотинский полк (до июля 1916 - Свдодный), а не бригада, разумеется, был пожалован штандартом в сентябре 1916 года, причем на тот момент штандарт уже был изготовлен и готов к отправке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 442
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 31.08.21 12:09. Заголовок: Очень странная все-т..
Очень странная все-таки атрибуция штандарта, нарочно не придумаешь. Рискну предположить, что настоящий штандарт Хотинского полка все же сохранился у них в запасниках, но в какой-то момент был перепутан с этим. В ГИМе примеры перепутанных местами экспонатов имеются.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1011
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.09.21 01:28. Заголовок: Ну в ГИМе из пограни..
|
|
|
|
| |
Пост N: 443
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 03.09.21 21:07. Заголовок: Александровские лент..
Александровские ленты, выставка Эрмитажа про Александра Невского: click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1012
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.21 00:12. Заголовок: 7-го Оренбургского п..
7-го Оренбургского полка 1915 года (вообще все оренбургские знамена с лентами, пожалованные в 1915 - в Эрмитаже) 4-го батальона Таврического гренадерского полка 1838 года
|
|
|
|
| |
Пост N: 444
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 05.09.21 20:39. Заголовок: Штандарт Чугуевского..
|
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1013
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.21 23:38. Заголовок: Чугуевский штандарт ..
Чугуевский штандарт поступил в АИМ в 1970 из ЦМВС вместе с остальными "белградскими" регалиями
|
|
|
|
| |
Пост N: 445
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 19.09.21 21:15. Заголовок: Гибридный штандарт-з..
Гибридный штандарт-знамя из Воронежа, на выставке: click here
|
|
|
|
| |
Пост N: 446
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 11.10.21 11:03. Заголовок: Ленты знаменные, Ист..
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1014
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.21 19:54. Заголовок: На Госкаталоге Эрмит..
На Госкаталоге Эрмитаж выложил очередную порцию иллюстраций - на сей раз в основном скобы и юбилейные ленты.
|
|
|
|
| |
Пост N: 451
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 14.01.22 17:12. Заголовок: Знамя из коллекции Г..
Знамя из коллекции ГИМ. click here Кстати, это единичный пример. Икона Всех скорбящих Радость только на этом знамени и была. click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1018
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.22 00:52. Заголовок: Ну если быть точным,..
Ну если быть точным, то при пожаловании это был Астраханский РПБ. Знамя пожаловано в 1888, а Царевским он стал в 1891 (с переменой скобы). В 1914 году передано в 325-й пехотный Царевский (с 1917 - Енотаевский) полк. В 1917 году сдано в ТехКом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 453
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 04.02.22 15:02. Заголовок: Оно вместо вензеля р..
Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали? click here
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 1022
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.22 19:06. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..
Sevastopol1985 пишет: цитата: | Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали? |
| Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 454
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
|
|
Отправлено: 11.02.22 13:23. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..
Тимофей пишет: цитата: | Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали. |
| То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально.
|
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|